:::HP.LIDI.RU:::

The Harry Potters World
Текущее время: 12-05, 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: почему Снейп дал нерушимый обет?
СообщениеДобавлено: 03-12, 21:35 
Не в сети
Четверокурсник
Четверокурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 23:49
Сообщения: 665
Почему Снейп дал нерушимый обет? Пытаться понять, почему Снейп дал Нерушимый Обет, он же Unbreakable Vow – это значит понять самого Снейпа, объяснить, на какой стороне он играет, почему ему доверяет Дамблдор и проч.

Иными словами, если понять мотивы, толкнувшие Снейпа дать Нерушимый Обет, означает разрешить основной вопрос поттерианы. А это сложно. И чревато. И не застраховано от ошибок. Поэтому оговорюсь сразу: я верю в Хорошего Снейпа. В Снейпа, который любил Лили, и который теперь верой и правдой служит Дамблдору, стремясь уничтожить, стереть с лица земли Волдеморта. И разбирать Нерушимый Обет я буду с этой позиции. Потому что если Снейп Плохой, то у меня пропадает интерес. Мотивы плохого Снейпа меня не колышат.

Итак,

2-ая глава 6-ой книги.

В ней Снейп дает Нерушимый Обет, клятву, которую он исполнит почти 9 месяцев спустя. Он клянется убить Дамблдора.

Стоп.

Сначала.

В этой главе все не так просто. Я уже прочитала около десятка Editorials на Mugglenet, которые как лавина посыпались примерно через пару дней после выхода «НВР», в них попеременно доказывалось, что Снейп плохой или хороший, но одно было неизменно – все эти Editorials начинались с разбора главы «Spinner's End», в которой Снейп дает Нерушимый Обет. Причем, разбор производился так, как будто до этой главы Снейпа просто не существовало. Ну, не было такого героя, его поступков, истории, мотивации. Снейп представал как tabula rasa, на которой несмываемыми чернилами, а то и кровью нарисовали слова Клятвы.

Я пойду другим путем. Нет, конечно, я начну с той же самой главы, только не стану принимать ее, как данность, а попытаюсь проанализировать.

Ведь эта глава интересна даже по своей форме. Она – одна из тех немногих глав в поттериаде, которая написана от лица Автора, т.е. события в ней мы видим как бы непосредственно, в не через т.н. Harry-filter. И этим подходом JKR играет с нами, читателями, злую шутку. Она как бы говорит нам, вот, я снимаю всегдашний Harry-filter, чтобы вы своими собственными глазами, без эмоций Гарри, увидели Снейпа в его среде обитания. Читатель в радостном предвкушении потирает руки (я, например, была к этому очень близка), и думает: «Сейчас-сейчас! Сейчас я увижу истинное лицо нашего Мастера Зелий». И читатель ловится. Он принимает за чистую монету слова и действия Снейпа в этой главе. Забывая, что, убрав Harry-filter, Роулинг не изменила самого Снейпа. А Снейп просто НЕ МОГ показать свое истинное лицо Беллатрикс, а может, и Нарциссе. Не та компания. Да, Гарри там не было, но это не значит, что Снейп вдруг решил открыть карты перед идейной деситеркой и женой Люциуса. Ведь Снейп, в конце концов, шпион. Его жизнь зависит от его действия и слов.

Вот маленький пример:

Снейп:

"If I had murdered Harry Potter, the Dark Lord could not have used his blood to regenerate, making him invincible. "


Беллатрикс:

"You claim you foresaw his use of the boy!" she jeered.

Снейп: "I do not claim it; I had no idea of his plans; I have already confessed that I thought the Dark Lord dead" – а ведь это явная ложь. Снейп слышал пророчество и не мог не понять, что Волдеморта нельзя убить просто так, и что в Тот-Самый–День Avada его не уничтожила окончательно.

Иными словами, все то, что Снейп говорит и делает в этой главе имеет подтекст и его-то мы и должны попытаться выявить.

Ответить на вопрос о Нерушимом Обете трудно, потому что здесь нагромождается большое количество сопутствующих обстоятельств.

Например, зачем нам вообще в этой сцене Беллатрикс? Если нужно было, чтобы Снейп ответил на все те вопросы, что она ему задала, то можно было вложить их и в уста Нарциссы, либо же Петтигрю. Мне представляется, что Беллатрикс нужна была Автору с той же целью, что и Harry-filter в остальных главах: мы воспринимает все происходящее за чистую монету, а на самом деле из-за Беллатрикс Снейп и Нарцисса не могут поговорить в открытую и прибегают к недомолвкам и намекам. Думаю, не будь там Беллатрикс, мы бы узнали куда больше об истинном лице Снейпа.

Но тогда следует вопрос, если мы все равно об этом самом лице узнали мало, то зачем вообще эта глава? Действительно, Гарри не знает о Нерушимом Обете, но это не мешает ему начать подозревать Малфоя. Более того, Гарри узнает об Обете (в середине книги из разговора Снейпа с Драко), но это ничего не меняет. Вопрос, зачем мы узнали об Обете раньше Гарри? Возможный ответ: JKR специально дала нам эту главу, чтобы у нас не было ни малейшего сомнения: СНЕЙП ДАЛ НЕРУШИМЫЙ ОБЕТ.

Что же он пообещал?

1. "Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?" - "I will," said Snape.


2. And will you, to the best of your ability, protect him from harm?" "I will," said Snape.

3. And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail. . .Will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?" -"I will," said Snape.


Т.е. он пообещал 1. присматривать за Драко; 2. защищать Драко; 3. выполнить то, что Волдеморт поручил Драко, если тот выполнить это не сможет. Заметьте, не слова о Дамблдоре. Везде только Драко, Драко, Драко.

Вот он, сопутствующий мотив: все спорят о политической составляющей Нерушимого Обета, забывая, что Снейп дал его матери, беспокоящейся о своем сыне. Что, если Снейп дал этот обет не потому, что хотел убить Дамблдора, а потому что хотел защитить Драко? Это, как говориться, разница! Но подобное предположение ставит перед нами и очередной вопрос:

Что связывает Снейпа и Нарциссу?

А ведь их действительно что-то связывает. Сами посудите: Нарцисса обращается не к кому-нибудь, а к Снейпу. Когда я задала этот вопрос подруге, она ответила, что мол, Нарцисса пришла к Снейпу, потому что он единственный деситер в Хогвардсе, кто бы еще смог присматривать там за Драко. А у меня есть возражение: ведь сначала Нарцисса просила Снейпа просто поговорить с Темный Лордом, чтобы тот изменил свое решение ( "Will you speak to him, persuade him"). И только потом, когда он в очередной раз сказал: "The Dark Lord will not be persuaded, and I am not stupid enough to attempt it", она заикнулась о Нерушимом Обете.

(Здесь опять маленькое отступление: я не думаю, что сестры пришли проверять Снейпа на «вшивость». Он всегда смог бы отвертеться, сказав, что мол сам, в свою очередь, решил проверить их лояльность Темному Лорду).

Т.е. она ведь могла пойти не к сомнительному Снейпу (на счет которого сомневаются все истинные деситеры с Беллатрикс во главе), а к любому другому, например, к мужу той же Беллатрикс. Или к Крэббу-Гойлу старшим и проч. Она ведь просто пришла просить «поговорить с Темный Лордом», а это мог сделать любой деситер, а не только Мастер Зелий. Но она пришла к нему. Далее, Снейп живет в маггловском районе, по описанию сильно напоминающему трущобы. И тем не менее, Нарцисса нашла его дом сразу, хотя дорога сильно петляла ("they moved deeper into the deserted labyrinth of brick houses"). Похоже, она бывала здесь раньше. А теперь только представьте себе Люциуса в этой "tiny sitting room, which had the feeling of a dark, padded cell". У меня есть сильное подозрение, что Снейп не принимал у себя супругов Малфой. Разве что, Нарцисса наведывалась в Spinner’s End одна. Кстати, они со Снейпом зовут друг друга по имени. Не многие отваживаются на подобное с мастером Зелий.

Самое банальное решение, которое напрашивается почти сразу: Снейп и Нарцисса – любовники.

НО: я думаю, это не так. Во-первых, Снейп почти круглый год безвылазно торчит в Хогвардсе вот уже 16 лет. Нарцисса же ни разу (на страницах книги) не появилась где-нибудь в одиночестве. У них просто физически нет точек пересечения в пространстве. Далее, на протяжении всего разговора Нарцисса нет-нет, да и упоминает своего мужа:

1. "That was not my fault!" said Bellatrix, flushing. "The Dark Lord has, in the past, entrusted me with his most precious — if Lucius hadn't —" "Don't you dare — don't you dare blame my husband!" said Narcissa, in a low and deadly voice, looking up at her sister. [тут она защищает если не Люциуса, то его честь.]

2. "Yes, Severus. I — I think you are the only one who can help me, I have nowhere else to turn. Lucius is in jail and . .. [тут говорит о нем, как о всегдашней надежде и опоре, мол, вот если бы он не был в тюрьме…]

3. You are, you have always been, Draco's favorite teacher. . . . You are Lucius's old friend. [если Нарцисса и Снейп – любовники, то это очень странная форма просьбы]

Т.е. я не нашла в тексте подтверждения их связи в настоящем. Но их что-то определенно связывает, это чувствуется по фразам, по недоговоренным предложениям. Так не приходят к коллегам мужа по работе. Да и вообще я долго не могла отделаться от мысли, что мне эта сцена что-то смутно так напоминает, если не по содержанию, то по атмосфере. И вспомнила-таки:

"Незнакомка окинула взглядом комнату, чтобы убедиться, что они одни, потом склонилась так низко, как будто хотела упасть на колени, и с отчаянной мольбой сложила руки.

- Эдмон, - сказала она, - вы не убьете моего сына!….

…- Чего вы требуете? – спросил он. – Чтобы я пощадил жизнь вашего сына? Хорошо, он не умрет…. "

Похоже? По моему очень. Это «Граф Монте-Кристо» (часть пятая, глава XII «Ночь»), сцена между Мерседес и Графом накануне его дуэли с Альбером де Морсер. По настроению и предмету разговора обе сцены сильно перекликаются. И, возможно, объяснение сцены из «НВР» навеяно мне именно «Графом МК». Только я сомневаюсь, что Снейпа и Нарциссу в прошлом связывала любовь. Скорее, это было что-то вроде совместного заговора против Волдеморта и деситеров. Когда Снейп перешел на сторону Дамблдора, ему нужна было помощь, ведь эта деситерская метка, не просто средство связи, она, очевидно, делает деситеров зависимыми от Темного Лорда. Думаю, Нарцисса помогала Снейпу. В конце концов, мы не знаем, что сама Нарцисса думает о деситерах и Волдеморте. Во свей серии есть только три сцены с ее участием: эта вот 2-ая глава в 6-ой книге, в главе 6, там же, «Draco's Detour» и в 4-ой книге в ложе на Quidditch World Cup. Причем, в последней сцене она не проронила ни слова (тоже в своем роде показатель ее положения в семье Люциуса). Наверно, мне стоит остановится на главе «Draco's Detour», потому что я хочу доказать, что ее поведение в этой главе вовсе не выдает я в ней ярую сторонницу Волдеморта. Итак…

Трио входит к мадам Малкин за робами, Малфой видит их и задирается, Малкин призывает его к порядку, и призывает на помощь Нарциссу.

"Narcissa Malfoy strolled out from behind the clothes rack". [она, конечно, слышала слова сына, но предпочла не вмешиваться. Почему? А вы выдели, когда-нибудь мамаш, которые сидят рядом с песочницей, в которой резвятся их отпрыски: они тоже предпочитают не вмешиваться, потому что дети сами разберутся.

Впрочем, возможно, дело вовсе не в этом, возможно Нарцисса не выходила из-за вешалок потому что ее все ДОСТАЛО. Сами подумайте, она была женой уважаемого члена общества, жила может и несчастливо, но как за каменной стеной, теперь муж в тюрьме, Волдеморт поручил Драко опасное задание, которое может стоить ему жизни, люди на улицах провожают ее и сына неприветливыми взглядами, как деситерских отродий и проч. Есть от чего прийти в отчаяние, а тут еще и Поттер на ее голову. Поттер, который уже не первый год издевается над ее мальчиком; вспомните, в каком виде Драко попал домой последний раз – а ведь это было всего пару месяцев назад. Нарциссе не за что любить Гарри Поттера.]

"Put those away," she said coldly to Harry and Ron. "If you attack my son again, I shall ensure that it is the last thing you ever do." [Точь-в-точь так говорят мамаши, следящие за детишками в песочнице тем хулиганам, которые посыпали песком их чадо – Мол, прекратите немедленно, иначе я вас дяде-милиционеру сдам. В данном случае это сильно смахивает на пустую угрозу, подкрепленную только родительским авторитетом.]

"Really?" said Harry, taking a step forward and gazing into the smoothly arrogant face that, for all its pallor, still resembled her sister's. He was as tall as she was now. "Going to get a few Death Eater pals to do us in, are you?" [А вот Гарри, наученный горьким опытом, либо принимает угрозу за чистую монету, либо наоборот считает своим долгом показать, что совсем не боится Нарциссы. Гарри вообще это свойственно – открыто хамить тем, кто ему не нравится. В данном случае он немного забывается, он не на поле битвы, однако готов превратить в него магазин мадам Малкин. Он отказывается воспринимать авторитет Нарциссы как старшей, как матери и как женщины.]

"… But Harry did not lower his wand. Narcissa Malfoy smiled unpleasantly. "

"I see that being Dumbledore's favorite has given you a false sense of security, Harry Potter. But Dumbledore won't always be there to protect you." [Нарциссе не нравится этот наглый мальчик, ей не нравится, что ее авторитет не был им признан. Если он возомнил себя равным ей, взрослой, что ж, она будет вести себя с ним, как во взрослым. И не забывайте, что имя «Альбус Дамблдор»,пожалуй, просто не дает Нарциссе покоя в эти дни.]

Harry looked mockingly all around the shop. "Wow. . . look at that. . . he's not here now! So why not have a go? They might be able to find you a double cell in Azkaban with your loser of a husband!" [А Гарри ужен несет. Это откровенное хамство и переход на личности. При всем при том, что у Гарри есть большой зуб на Люциуса (и вполне оправданный), сама Нарцисса не сделала Гарри ничего плохого. Гарри мог бы и опомниться, но…]

Malfoy made an angry movement… "It's all right, Draco," said Narcissa, restraining him with her thin white fingers upon his shoulder. "I expect Potter will be reunited with dear Sirius before I am reunited with Lucius." [Конечно, эта фраза Нарциссе чести не делает, но, думаю, после слов Гарри она просто слетела с катушек. Не думаю, что какая-нибудь женщина, занимающая социальное положение Нарциссы, потерпела бы от сопляка подобные разговоры. Что он, Гарри, знает о ее жизни, ее проблемах и проч.? Как может он, этот сосунок, ровесник ее сына, разговаривать с ней так?! Уязвленное самолюбие подчас толкает нас и не на такие слова, обвинения и проклятия. Однако, заметьте, Нарцисса не допускает начала рукопашной.]

Не знаю, на мой взгляд сцена у мадам Малкин отвратительна, с какой стороны на нее не посмотреть. Это очень похоже на кухонную разборку типа «теща-зять». Люди говорят в гневе, точнее, гнев говорит их устами. Однако, именно из-за гнева эта сцена ничего не доказывает. Гермиона может не нравится Нарциссе – потому что она Mudblood, а может потому что она пришла вместе с Гарри и стала свидетельницей унижения Нарциссы. Гарри может не нравится Нарциссе – потому что он враг Волдеморта, а может потому, что обижает ее сына. Но, чтобы не повторятся, revenons ? nos moutons...

Тогда, когда Снейп только что стал шпионом (ну или разведчиком), Нарцисса вполне могла помогать ему. Из разных соображений. Может, просто назло нелюбимому мужу. Может, потому что ей не нравилось то, как Волдеморт повлиял на их с Люциусом жизнь. Может, она хотела устранения Волдеморт не во имя добра, а просто затем, чтобы жизнь была поспокойней. Нарцисса не могла не понимать, что при Волдеморте у ее новорожденного сына не будет будущего. Так что за неимением доказательств обратного я предпочитаю считать, что Нарциссу и Снейпа в прошлом связывала дружба. Они никогда особо не афишировали ее, потому что обоим это было невыгодно, да и после падения Волдеморта у них не было ни времени, ни возможности ее поддерживать. Однако, Волдеморт вернулся и Нарциссе не к кому стало обратиться, кроме своего старого знакомого мастера Зелий.

Что же нам дал этот маленький экскурс в историю? Ну, мы, наверное, поняли, что Снейп мог дать Нерушимый Обет просто потому, что был ОБЯЗАН Нарциссе, считал, что просто ДОЛЖЕН ЭТО СДЕЛАТЬ. Не взирая на последствия… Не хочу ли я этим сказать, что он так легко, ради Нарциссы согласился убить Дамблдора? Нет, не хочу. Ранее, я приводила цитату из «Монте-Кристо», и говорила, что сцены очень перекликаются, так вот, та сцена у Дюма заканчивается словами Графа:

- После вас, Мерседес, я больше всего на свете любил самого себя, то есть собственное достоинство, ту силу, которая возносила меня над людьми; в этой силе была моя жизнь. Одно ваше слово сломило ее. И я умру.

Так, вот, может, я под ложным впечатлением, но почему бы не предположить, что дав Нерушимый Обет Нарциссе, Снейп принял такое же решение, в смысле, он решил не убивать Дамблдора, а защищать Драко до последнего, не дать тому убить Дамблдора и умереть самому, спасая и Директора и сына Нарциссы? Поэтому и рука у него дрогнула…

Версия, конечно, хорошая. Но это еще не конец моих мыслей по этому поводу. Потому что мы не обсудили еще один наиважнейший сопутствующий аспект:

Какое задание дал Волдеморт Драко Малфою?

Казалось бы – чего проще? Драко должен убить Дамблдора. Точка. Почему я спрашиваю? Да, потому, что никак не могу ответить на один вопрос:

ЕСЛИ ВОЛДЕМОРТ ПОРУЧИЛ ДРАКО УБИТЬ ДАМБЛДОРА, ТАК, КАКОГО ЧЕРТА, ДРАКО ЦЕЛЫЙ ГОД ЗАНИМАЛСЯ ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО ЧИНИЛ ШКАФ?

Нет, ну ежу же ясно, если Волдеморт вызвал Драко к себе и сказал, мол, милый мой мальчик, ты должен убить нашего дорогого Директора. А если ты этого не сделаешь, то я убью и тебя, и твоих родителей, и твою кошку, и твою собачку, и даже всех ваших домашних эльфов! Накаченный такими угрозами, Малфой ведет себя по меньшей мере странно, чему-то радуется, идет узнавать про второй шкаф, в поезде разглагольствует о перспективах на следующий год (хотя даже этот может для него не завершиться). Возможно, он радуется возможности пришить ненавистного Директора. Возможно, но тогда почему он потом начинает бледнеть, пропускать квиддитч, все свое время посвящать шкафу и изливать душу и слезы в туалете грязнокровки Миртл? А ведь чего было мучится? Драко надо было в первый же день по приезду в Хогвардс нарушить дисциплину так сильно, что бы его отвели к Директору – а там… Как сказал бы таксист Даниэль – это как моментальная лотерея, надрываешь билет и сразу узнаешь результат. В любом случае, Драко имел бы полное право сказать Волдеморту: Я же пытался!

А на самом деле: то, как он пытался, это украшение и вино – это просто детский сад какой-то. Они не только не попали к Дамблдору, но и шансов на это практически не имели. Зачем травить вино, если он мог поручить Розмерте отравить Дамблдора за обедом в ее кафешке? Все эти его попытки отчаянно напоминают крик о помощи, мол поймайте же меня, остановите, пока не поздно… Неужели, он не понимал, во что его втянули еще тогда, когда был в магазине мадам Малкин, а затем в поезде? Кстати про поезд, почему он не обменял обездвиженного Гарри на жизнь своей семьи. Мне думается, что Волдеморт бы благосклонно отнесся к Драко, передай тот ему тепленького Гарри Поттера, может и заказ на Дамблдора отменил бы.

Но я спрашиваю себя, а был ли такой заказ? Точнее, был ли он с самого начала? Гораздо логичнее предположить, что сначала Волдеморт, злой на Люциуса, позвал Драко и сказал ему, что мол пора заступать на место сидящего в Азкабане отца. Для начала, ты, Драко, должен обеспечить моим вернум деситерам проход в Хогвардс. И не сразу, а где-нить через три-четыре месяца, не торопись, обдумай все хорошенько, чтобы не облажаться, как твой папа. А потом, когда у тебя все будет готово, я скажу тебе, какова основная цель твоего пребывания в Хогвардсе в этом учебном году…

Если так, то все сходится, Драко, несомненно опасавшийся Волдеморта, получает от него сравнительно легкое задание – провести деситеров в Хогвардс в обмен на благополучие своей семьи. Выбора у него нет, но он рад, что так легко отделался и немедленно начинает выполнять задание – идет в магазин, где стоит второй шкаф.

Однако, уже скоро Волдеморт передает ему новые инструкции – Дамблдор и Драко понимает во что вляпался, но уже поздно.

Нарцисса, кстати говорит Снейпу:

"That's because he is sixteen and has no idea what lies in store! – Она, очевидно, в отличие от сына знала, к чему все идет. Наверно, узнав, о том, что Волдеморт поручил нечто ее сыну, она пошла к нему, чтобы потребовать оставить ее сына в покое. Волдеморт, естественно, обозлился и ответил ей, что мол, это пока еще цветочки, а вот ягодки… Но он велел ей молчать, и она не могла рассказать все Драко, потому что боялась, что Волдеморт применит к нему легилименцию, или что Драко сам проболтается по малолетству. А ведь Волди запретил ей обсуждать этот план с кем бы то ни было.

Но Снейп это другое дело. Снейпа на легилименцию не возьмешь – и Нарциссе это известно. Однако, на что же Снейп подписался своим третьим обещанием? На провод деситеров в Хогвардс или уже и на убийство? Наверно, все-таки, раз Нарцисса, знала весь план, то и подписывался он на весь план, т.е. Дамблдор inclusive.

Но встает новый вопрос, а знал ли Снейп о плане и о том, на что он идет?

Вариантом, в сущности, два:

1. Снейп знал о плане. Знал, что подписывается на убийство Дамблдора.

2. Снейп блефовал. О существовании некоего плана он услышал в первый раз от Нарциссы.

Разберем вариант № 1.

Волдеморт сообщил Снейпу о плане. В этом случае Снейп (у меня он хороший, помните?) уже рассказал о плане Дамблдору. Дамблдор все обмозговал и принял решение: за Драко придется присматривать, а в случае чего, Северус, вам самому придется убить меня. Публично. И не спорьте, я все равно умираю, моя рука, как вам известно, это неизлечимо… силы уже не те…и проч. А такая публичная акция с вашей стороны сделает вас незаменимым и самым верным слугой Волдеморта, а это нам на руку, так вы сможете выяснить, где остальные хоркруксы и помочь Гарри и т.д. и т.п.

Возможно, Снейп спорил, возможно, решил для себя не подчиняться Дамблдору. А, возможно, согласился с его доводами. В любом случае, когда Нарцисса и Беллатрикс пришли к нему в Spinner’s End он уже был ко всему готов. В том числе и к Нерушимому Обету. Если они и не планировали с Дамблдором такой поворот, то Нерушимый Обет никак не влиял на их собственный планы. Разве что ставил Снейпа в немного более опасное положение, но, как я уже говорила, Снейп был готов пойти на риск ради Нарциссы и ее спокойствия…

Но мне все же больше нравится Вариант № 2.

Снейп не знал о плане. Сидел себе дома, отдыхал, читал книжку, как обычно гонял Петтигрю, аки домового эльфа и тут стук в дверь - Нарцисса и Беллатрикс. Снейп удивлен, может даже немного взволнован, что привело к нему Нарциссу после стольких лет, да еще и в такой компании. Прежде чем дать ей говорить, он должен выяснить, что на уме у Беллатрикс. Поэтому следует их длинный-предлинный диалог, в котором Снейп отвечает даже на те вопросы, которые она только подразумевает. Но отвечает в своей обычной манере и согласно устоявшейся легенде.

Наконец, Беллатрикс дан отпор и пришло время успокаивать Нарциссу. Снейп, очевидно, уже догадался, что речь идет о ее семье, но ведь Люциус в тюрьме уже давно, что же случилось такого срочного и важного ,что она пришла в Spinner’s End на ночь глядя.

"The Dark Lord has forbidden me to speak of it," Narcissa continued, her eyes still closed. "He wishes none to know of the plan. It is ... very secret. But —"

"If he has forbidden it, you ought not to speak," said Snape at once. "The Dark Lord's word is law." [очевидно, в свете его разговора с Беллатрикс, он полагает, что это все еще проверка, но даже если нет, то в любом случае он играет «верного деситера», но …]

"…But Snape had gotten to his feet and strode to the small window, peered through the curtains at the deserted street, then closed them again with a jerk. He turned around to face Narcissa, frowning. " [Казалось бы, предыдущей фразой он дал понять, что разговор окончен, и тем не менее его поступки разошлись с его словами; он и не думал прекращать этот разговор, возможно, совершая все эти телодвижения он просто тянул время? Действительно: если он впервые услышал о существовании у Волдеморта некого плана, то он должен был быстро для себя выработать линию поведения, чтобы узнать об этом плане как можно больше. И он решился.]

"It so happens that I know of the plan," he said in a low voice. "I am one of the few the Dark Lord has told. Nevertheless, had I not been in on the secret, Narcissa, you would have been guilty of great treachery to the Dark Lord." [Это блеф, Снейп рискует, идет ва-банк ,надеясь, что Нарцисса проговорится]

"I thought you must know about it!" said Narcissa, breathing more freely. "He trusts you so, Severus. ..."

"You know about the plan?" said Bellatrix, her fleeting exprеssion of satisfaction replaced by a look of outrage. "You know?"

"Certainly," said Snape. "But what help do you require, Narcissa? If you are imagining I can persuade the Dark Lord to change his mind, I am afraid there is no hope, none at all." [Первая ложь прошла успешно, они поверили, что он знает. Теперь можно нарастить преимущество. Его вопрос, по сути абсолютно риторический, это всего лишь попытка разговорить Нарциссу, получить информацию и он ее получает]

"Severus," she whispered, tears sliding down her pale cheeks. "My son . . . my only son . . ." [Т.е. план подразумевает участие Драко]

"Draco should be proud," said Bellatrix indifferently. "The Dark Lord is granting him a great honor. And I will say this for Draco: he isn't shrinking away from his duty, he seems glad of a chance to prove himself, excited at the prospect —" [Очевидно, Темный Лорд дал Драко некое задание, возможно весьма трудное]


Narcissa began to cry in earnest, gazing beseechingly all the while at Snape.

"That's because he is sixteen and has no idea what lies in store! Why, Severus? Why my son? It is too dangerous! This is vengeance lor Lucius's mistake, I know it!" [Трудное и опасное задание. Очевидно, что План – это весьма серьезно. Теперь уже нельзя отступать]

"Snape said nothing. He looked away from the sight of her tears as though they were indecent, but he could not pretend not to hear her. " [Заметьте, Снейп, который какие-то десять минут назад поражал Беллатрикс монологами, теперь предпочитает помалкивать. Это первый но не последний раз в этой сцене, когда Автор напишет, что Snape, мол, "said nothing".]

"That's why he's chosen Draco, isn't it?" she persisted. "To punish Lucius?

"If Draco succeeds," said Snape, still looking away from her, "he will be honored above all others." [Сравните с фразой Беллатрикс выше: The Dark Lord is granting him a great honor. Снейп не говорит ничего нового, только перефразирует.]

"But he won't succeed!" sobbed Narcissa. "How can he, when the Dark Lord himself— ?" [Снейп принимает к сведению, задание-то не из самых простых]

Bellatrix gasped; Narcissa seemed to lose her nerve.

I only meant. . . that nobody has yet succeeded. . . . Severus . . . please . . . You are, you have always been, Draco's favorite teacher. . . . You are Lucius's old friend. ... I beg you. .. . You are the Dark Lord's favorite, his most trusted advisor. . . . Will you speak to him, persuade him — ?"

"The Dark Lord will not be persuaded, and I am not stupid enough to attempt it," said Snape flatly. "I cannot pretend that the Dark Lord is not angry with Lucius. Lucius was supposed to be in charge. He got himself captured, along with how many others, and failed to retrieve the prophecy into the bargain. Yes, the Dark Lord is angry, Narcissa, very angry indeed." [Казалось бы длинная речь, но в ней нет ничего, что уже не было бы сказано или не могла быть взято из «фоновых знаний»]

"Then I am right, he has chosen Draco in revenge!" choked Narcissa. "He does not mean him to succeed, he wants him to be killed trying!"

When Snape said nothing [!!! – он просто, так сказать, наматывает информацию на ус, пытаясь понять, о чем идет речь, скорее всего, он как, например и я, в этот момент предположил, что речь идет о причинении вреда Гарри Поттеру, все-таки Поттер это как-то больше калибр Драко, чем Дамблдор], Narcissa seemed to lose what little self-restraint she still possessed. Standing up, she staggered to Snape and seized the front of his robes. Her face close to his, her tears falling onto his chest, she gasped, "You could do it. You could do it instead of Draco, Severus. You would succeed, of course you would, and he would reward you beyond all of us —"

Snape caught hold of her wrists and removed her clutching hands. Looking down into her tearstained face, he said slowly, "He intends me to do it in the end, I think. [Если Снейп подумал о Гарри Поттере, то очевидно, что он точно также уже не раз думал, что Волдеморт может поручить ему выкрасть того из школы или типа того, возможно Волдеморт что-то такое говорил Снейпу на эту тему, мол пошпионь еще чуть-чуть, а потом бросай этот Хогвартс, а уходя прихвати мне мальчишку Поттера] But he is determined that Draco should try first. You see, in the unlikely event that Draco succeeds, I shall be able to remain at Hogwarts a little longer, fulfilling my useful role as spy." [А тут нет никакой новой информации]

"In other words, it doesn't matter to him if Draco is killed!"

"The Dark Lord is very angry," repeated Snape quietly. "He failed to hear the prophecy. You know as well as I do, Narcissa, that he does not forgive easily." [Опять же ничего, чего бы не знал каждый рядовой деситер]


She crumpled, falling at his feet, sobbing and moaning on the floor….

…"Narcissa, that's enough. Drink this. Listen to me." [Пора на время забыть про шпионские игры и вспомнить о человеколюбии, да и из ее стенаний ничего нового все равно не узнать]…

…"It might be possible ... for me to help Draco." [Обратите внимание на паузы в его речи, как будто он неуверен]

She sat up, her face paper-white, her eyes huge.

"Severus — oh, Severus — you would help him? Would you look after him, see he comes to no harm?"

"I can try."…[ну раз уж предложил…]

She flung away her glass; it skidded across the table as she slid off the sofa into a kneeling position at Snape's feet, seized his hand in both of hers, and pressed her lips to it.

"If you are there to protect him . . . Severus, will you swear it? Will you make the Unbreakable Vow?" [Готовила ли она заранее эти слова, шла ли она к нему с этим предложением в голове, или вдруг на нее нахлынула надежда, потому что, вспомнив их былую дружбу, она поняла, что он выполнит обещанное? Все возможно, но я предпочитаю думать, что это было спонтанно]
"The Unbreakable Vow?" [Упс!]
Snape's exprеssion was blank, unreadable. [Естественно! Не могла же Автор дать нам прочитать его мысли и чувства по его лицу. Но, с другой стороны, многие люди в момент, когда им следует принять важное решение ,предпочитают лишать свое лицо всякого выражения. Снейп очевидно was thinking hard:с одной стороны, он про План практически ничего не узнал и если сейчас откажет Нарциссе, то, вполне возможно, и не узнает, а ведь План подразумевает нечто очень серьезное. С другой стороны, дать Нерушимый Обет по типу пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что – это тоже чревато. Зато можно будет узнать о Плане, совершенно не таясь расспросить о нем Драко. Думай, Северус, решайся ] ….
…Snape did not look at Bellatrix. His black eyes were fixed upon Narcissa's tear-filled blue ones as she continued to clutch his hand. [Возможно суровое шпионское сердце дрогнуло при виде материнских слез. Снейп принял решение: он даст Нерушимый Обет, он будет защищать Драко, а если потребуется совершить нечто неподобающее, что ж, он не даст Драко сделать это и не станет делать этого сам. У него есть Cвой кодекс поведения, он долго боролся за право быть таким, какой он есть, долго шел к тому, чтобы снова начать уважать себя, чтобы простить себя, обрести силу и волю к жизни… - «в этой силе была моя жизнь. Одно ваше слово сломило ее. И я умру».]
"Certainly, Narcissa, I shall make the Unbreakable Vow," he said quietly. "Perhaps your sister will consent to be our Bonder."… [quietly – а чего волноваться-то когда решение уже принято?]
Narcissa spoke.
"Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?"
"I will," said Snape…[легко!]
"And will you, to the best of your ability, protect him from harm?"
"I will," said Snape….[с удовольствием]
"And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail. . ." whispered Narcissa (Snape's hand twitched within hers, but he did not draw away), "will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?" [ Да, трудно все-таки соглашаться неизвестно на что, сознавая, что если это неизвестно что окажется неприемлемым для выполнения, то …sic transit gloria mundi]
There was a moment's silence. Bellatrix watched, her wand upon their clasped hands, her eyes wide.
"I will," said Snape. [Да!]
Bellatrix's astounded face glowed red in the blaze of a third unique of flame, which shot from the wand, twisted with the others, and bound itself thickly around their clasped hands, like a rope, like a fiery snake.
Все. Нерушимый Обет дан. Потом Снейп расскажет о нем Дамблдору. Потом они оба поймут, на что подписался Снейп. Потом Дамблдор станет убеждать Мастера Зелий, что раз уж его, Дамблдора, век подходит к концу, то надо, чтобы и его смерть послужила доброму делу. Снейп будет с ним спорить, один из таких разговоров услышит Хагрид.
Вспомним, что после прогулки за хоркруксом в пещеру Дамблдор все время твердил: «Северус, Северус». Гарри думал, что мастер Зелий нужен Директору в качестве врача. Но вполне возможно, что Дамблдор хотел добраться до Снейпа, чтобы умереть от его руки.
PS. Из диалога Драко и Дамблдора на Башне:
- I tried, Draco. Professor Snape has been keeping watch over you on my orders…
'He hasn't been doing your orders, he promised my mother -'
'Of course that is what he would tell you, Draco, but –[в смысле: Да, Драко, в разговорах с тобой он, разумеется, отрицал, что действует по моему приказу, а говорил тебе, что его поведение продиктовано Нерушимым Обетом, но дело в том, что мои приказы не противоречили этому Обету.]
Вывод: Снейп дал Нерушимый Обет Нарциссе Малфой, потому что хотел ей помочь и потому что таким образом он получал шанс узнать что-то о Плане Волдеморта. Дамблдор использовал данный Снейпом обет на пользу Делу. Снейп же, давая Обет, был, скорее всего, готов умереть, в том случае, если бы счел для себя неприемлемым выполнение третьего его пункта.
Кстати, по прошествию времени, т.е. 25 августа 2006, я написала еще одну статью на смежную тему: анализ Драко Малфоя в шестой книге. Так вот там, разбирая поведение в том числе и Снейпа, так как нельзя в шестой книге обойти Нерушимый Обет никоим образом, я пришла к выводу, что "Да, пожалуй, Снейп так и не знал о финальной стадии плана вплоть до того момента, как появился на Башне. Подозревать мог, конечно, не без этого, но Драко ему ничего не говорил, может, Нарцисса…" А прочитать полностью это можно в моей статье (теории): "Драко. An Ode to the Villain - окончательное окончание и Эпилог": Часть 14.



Источник: http://hp-theories.ru/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 21:59 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 19:06
Сообщения: 2068
Откуда: Санкт-Петербург
Очень интересно
юлия
спасибо за статью
Я тоже думаю, что это не просто так было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 22:35 
Не в сети
Четверокурсник
Четверокурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 23:49
Сообщения: 665
да уж все так закрученно.И впрям "Граф МК"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 17:43 
Не в сети
Семикурсник
Семикурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 07:35
Сообщения: 1882
Откуда: Из Королёва
У меня знакомая считает,что у Снегга какие-то чувства есть к матери Драко,поэтому и дал этот Обет,типа как он может ей отказать?Впринципе это мысль,если хорошенько присмотреться как он к ней относиться, эта идея вполне приемлима...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 18:00 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 19:06
Сообщения: 2068
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
У меня знакомая считает,что у Снегга какие-то чувства есть к матери Драко,поэтому и дал этот Обет,типа как он может ей отказать?Впринципе это мысль,если хорошенько присмотреться как он к ней относиться, эта идея вполне приемлима...

Да, у этой теории много сторонников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 21:24 
Не в сети
Четверокурсник
Четверокурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 23:49
Сообщения: 665
интересно что на самом деле

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-12, 14:02 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 05-12, 12:04
Сообщения: 6
А мне кажется у него не было другого выбора.
Если бы он не согласился, то Белла бы сто пудов рассказала бы все Вольдеморту.
Он скрепя сердцем это сделал.
Тем более может по началу план и не был в том, чтобы убить Дамби, может фишка была в чем то другом, а потом уже было решено все переиграть?
Скорее всего Снейп все рассказал Дамби, по этому тот и умолял Снейпа в конце, может он как раз и сподвигал Снейпа на свое собственное убийство? Тогда все логично. Тем более мы знаем как Дамби относился к смерти, он верил, что еще не все кончено)
Ну это конечно же мое ИМХО)

_________________
И в ужас мы приходим, как домой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-12, 21:52 
Не в сети
Четверокурсник
Четверокурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 23:49
Сообщения: 665
Северус Снейп БиографияРодился 9 января 1959 или 1960 года в семье Эйлин Принц и Тобиаса Снегга. В 1971 году поступил в школу «Хогвартс», где был определён на факультет Слизерин. Северус Снегг также называл себя Принцем-полукровкой, так как его отец Тобиас Снегг был маглом, а мать Эйлен Принц — чистокровной волшебницей. По косвенным данным, всё время обучения не имел подходящего круга общения и подвергался нападкам со стороны Джеймса Поттера, Сириуса Блэка и Питера Петтигрю, которые (совместно с Римусом Люпином) именовали себя Мародёрами. В конце пятого курса чуть не погиб в результате глупой шутки Сириуса Блэка, — его чуть не загрыз оборотень, которым оказался Римус Люпин. Но в тот раз Джеймс Поттер спас его. Директор школы Альбус Дамблдор замял этот случай.
По словам Сириуса Блэка, в школе Снегг был членом группы, включавшей Родольфуса Лестрейндж, Беллатрису Лестрейндж (урождённую Блэк) и других слизеринцев. Все они потом стали Пожирателями Смерти.
Сразу после окончания школы или на последнем курсе в 1977 или 1978 году вступил в ряды Пожирателей смерти. А в 1980 в возрасте 20 или 21 года, порвав с Пожирателями Смерти, попал в штат преподавателей Хогвартса и стал преподавателем зельеварения, хотя сам мечтал вести уроки защиты от Тёмных искусств.
Во время учёбы Гарри Поттера в Хогвартсе (1991—1997) Северус Снегг был деканом Слизерина. В это время Снегг ругал студентов, снимал с них баллы, подвергал дисциплинарным наказаниям, причём часто — несправедливо. (В фильме «Гарри Поттер и Кубок огня» Снегг даже даёт подзатыльники студентам, которые разговаривают на его уроке — но, по некоторым мнениям, такой образ Снегга не сочетается с описанным в книге). Жертвами его придирок часто становился Гарри Поттер и другие Гриффиндорцы и никогда — слизеринцы. Снегг был любим слизеринцами и непопулярен среди студентов других факультетов. Поттер относился к нему со смесью страха и враждебности. С другой стороны, Снегг неоднократно спасал жизнь Поттеру.
В книге «Гарри Поттер и Принц-полукровка» выясняется, что Снегг является двойным агентом: по мнению Дамблдора, Снегг на его стороне, но Волан-де-Морт считает, что Снегг шпионит за Дамблдором. В конце книги Снегг убивает Дамблдора заклинанием Авада Кедавра, но по некоторым деталям можно предположить, что он сделал это по приказу самого Дамблдора.
После убийства Снегг скрылся. Гарри Поттер, видевший убийство, и преподаватели, сочли его предателем. Гарри Поттер возненавидел Снегга и решил его убить.
Лояльность Северуса Снегга
Северусу Снеггу одновременно доверяли Волан-де-Морт и Дамблдор. Вопрос о том, на чьей стороне Снегг (фанаты обычно называют его Снейп), является одной из самых обсуждаемых тем среди посетителей форумов и сообществ, посвящённых серии книг о Гарри Поттере. После выхода книги «Гарри Поттер и Принц-полукровка» этот вопрос стал одним из самых популярных в «гаррипо́ттеровских» сообществах. . Большинство считает, что Снегг предан Дамблдору и был вынужден убить его по его же приказу. Стали появляться списки аргументов в пользу этой точки зрения . Чаще всего приводятся следующие аргументы:
• В пещере под действием зелья Дамблдор заявляет Гарри Поттеру: «Я хочу умереть! Хочу умереть! Прекрати это, прекрати, я хочу умереть! … УБЕЙ МЕНЯ!» При этом не совсем понятно, какое действие оказывает зелье? Возможно, оно восстанавливает недавние воспоминания или отображает то, о чем в данный момент человек думает?
• Перед смертью Дамблдор о чём-то умоляет Снегга «Severus … please …», «For the first time, Dumbledore was pleading». По мнению большинства, психологически невозможно, чтобы Дамблдор трусливо умолял не убивать его; напротив, старый волшебник просит его убить.
• Хагрид рассказывает Поттеру о случайно услышанной им ссоре между Дамблдором и Снеггом. По словам Хагрида, Снегг что-то отказывался сделать для Дамблдора, однако тот настоял на своём. По мнению большинства читателей, Снегг не хотел убивать Дамблдора.
• Поттер рассказывает Дамблдору о подслушанном им разговоре Снегга с Малфоем, но Дамблдор игнорирует предупреждение Поттера. Хотя Дамблдор делает ошибки, маловероятно, чтобы он был так глуп и беспечен.
• Снегг помешал Тёмному Лорду добыть философский камень.
• В второй главе шестой книги в беседе с Нарциссой и Беллатрисой Снегг заявляет, что он поступил на работу в Хогвартс по приказу Волан-де-Морта. Также он говорит, что был убеждён в смерти Темного Лорда. Однако, после падения Волан-де-Морта Снегг остался работать в Хогвартсе.
• В том же разговоре Снегг принес Нарциссе Малфой Непреложный Обет в том, что поможет Драко Малфою выполнить поручение Темного Лорда (убийство Дамблдора) - будет присматривать за Драко, защищать его и, если понадобится, выполнит поручение за него. Когда стало ясно, что Малфой не способен на убийство, Снегг сам сделал это, тем самым выполнив Непреложный Обет и не раскрыв свою лояльность Дамблдору.
• Северус Снегг так и не открыл Волан-де-Морту место нахождения штаб-квартиры Ордена Феникса.
• За шесть лет учёбы в Хогвартсе Снегг не предпринял ни одной попытки убить Гарри Поттера.
С другой стороны, в книгах существуют факты, позволяющие предположить лояльность Снегга к Волан-де-Морту:
• Тёмного Лорда достаточно трудно провести, так как он является искусным мастером легилименции. С другой стороны, Снегг является мастером окклюменции.
• Снегг так и не научил Гарри Поттера окклюменции, возможно, потому, что Волан-де-Морту нужен был Гарри, чтобы раздобыть пророчество.
• Снегг пытался добиться того, чтобы Гарри Поттера выгнали из Хогвартса.
Северус Снегг в фанатской субкультуре
Поскольку некоторые фанаты считают Снегга самым неоднозначным и интересным персонажем серии книг о Гарри Поттере, у него возникло множество поклонников. Сами фанаты во многом связывают это с исполнением роли Снегга актёром Аланом Рикманом. Фанаты Снегга пишут фанфики, статьи и исследования о Снегге, обмениваются рисунками и фотографиями, связанными с персонажем. Это явление получило название «снейпома́ния» — слово, производное от английского варианта звучания фамилии персонажа.

Источник: http://ru.wikipedia.org

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 10:51 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 19:06
Сообщения: 2068
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Сами фанаты во многом связывают это с исполнением роли Снегга актёром Аланом Рикманом. Фанаты Снегга пишут фанфики, статьи и исследования о Снегге, обмениваются рисунками и фотографиями, связанными с персонажем. Это явление получило название «снейпома́ния» — слово, производное от английского варианта звучания фамилии персонажа.
Это 100% заслуга Рикмана, он не был бы таким популярным, если бы не актер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 11:52 
Не в сети
Второкурсник
Второкурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01, 04:25
Сообщения: 167
Откуда: Кемерово
юлия
Цитата:
У меня есть сильное подозрение, что Снейп не принимал у себя супругов Малфой. Разве что, Нарцисса наведывалась в Spinner’s End одна. Кстати, они со Снейпом зовут друг друга по имени. Не многие отваживаются на подобное с мастером Зелий.

Интригует.. :scare:
Мне кажется, что темный лорд через своих преспешников всеравно бы убрал Дамблдора. Ну если бы не Драко бы прихлопнул старика, то уж упсы точно довели бы "мокрое дело" до конца. Мотивация Снейпа - помочь Драко, выслужится перед лордом и быть в курсе всего, иметь хоть малое, но хоть какое-то влияние на происходящее. Если б не Снейп, то это сделал-бы-кто-то-другой, но этот кто-то удержал бы ситуацию в своих руках, без лишних жертв?
Короче, если хочешь что-то сделать, то делай это сам.

_________________
Живу на http://sketch.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 12:58 
Не в сети
Юный маг
Юный маг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-01, 20:10
Сообщения: 16
Откуда: Междуреченск
[/quote]
Интригует.. :scare:
Мне кажется, что темный лорд через своих преспешников всеравно бы убрал Дамблдора. Ну если бы не Драко бы прихлопнул старика, то уж упсы точно довели бы "мокрое дело" до конца.[/i]
[/quote]
Просто Снейпу легче всего подобраться к Дамболдору. :wizard:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:05 
Не в сети
Второкурсник
Второкурсник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01, 04:25
Сообщения: 167
Откуда: Кемерово
Rimys Lypin

Цитата:
Просто Снейпу легче всего подобраться к Дамболдору

Да, но это не принципиально!!! Дело не в том, как к старику подобраться, дело в том, насколько сильно темный лорд желает его смерти - и досягаемость здесь не имеет значения

_________________
Живу на http://sketch.ucoz.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB